Прямой эфир на “Эхо Москвы”: «Windows 10 и другие новинки Microsoft»

Послушать запись можно здесь (mp3 файл 10.7 мб).

Видео (Сетевизор) здесь

А. Плющев: Добрый вечер, вас приветствует Александр Плющев, в эфире программа «Точка». И здесь же мой постоянный соведущий Сергей Оселедько.

С. Оселедько: Добрый вечер.

А. Плющев: Сегодня решили поговорить мы про Майкрософт, представлены на этой неделе были ее разнообразные новинки, включая Windows 10 и всякие разные очки и прочее. Для этого, поскольку мы с Сергеем Оселедько не следили за презентацией, за видеотрансляцией презентации, там была же вроде бы какая-то видеотрансляция, вот, мы позвали людей, которым повезло это, воочию которые свидетельствовали…

С. Вильянов: Свидетели Windows 10.

А. Плющев: Да-да-да.Вот один из свидетелей, только что уже прорезался его голос – Сергей Вильянов, главный редактор «Мир ПК». Добрый вечер.

С. Вильянов: Добрый вечер.

А. Плющев: Андрей Подшибякин, генеральный директор SocialInsight. Добрый вечер.

А. Подшибякин: Привет.

А. Плющев: И Артём Лутфуллин, редактор Mobile-Review.com. добрый вечер.

А. Лутфуллин: Здравствуйте.

А. Плющев: Извините за внутреннюю шутку, не ведущий и не аналитик. Вот. И все сразу вспомнили Эльдара Муртазина. Передаем привет.

С. Вильянов: Год назад, кстати, был прекрасный эфир как раз по мотивам такого же…

А. Плющев: Я решил просто как-то не повторяться, поэтому попросил Артема подменить Эльдара на сегодняшний вечер. Еще услышим как-нибудь Эльдара Муртазина, но сегодня вот в таком составе. Ваши вопросы по +7-985-970-45-45, и твиттер-аккаунт @vyzvon, естественно, веб-форма на нашем сайте, приСетевизоретам еще что-то есть. В общем, все для вас ближайшие сорок с небольшим минут, чтобы вы могли задать вопрос.

Ну, собственно, главный вопрос, наверное – это что…

С. Оселедько: Что это было?

А. Плющев: Даже не что это было, а что, может быть, самое такое неожиданное, что было показано там? Ну, поскольку у нас человек общего плана – это Сергей Вильянов, который в ответе за все сразу… Ну, Артем, он больше по мобильным телефонам, Андрей – по играм и всяким игровым делам. А вот Сергей Вильянов, он охватывает все собой. С тебя и начнем.

С. Вильянов: Смотрите, можно озвучить две версии. Первая версия – это то, что считает самым важным сам Майкрософт. А вторая версия – то, что считаю я как пользователь, страшно сказать, абсолютно всех билдовWindows 10, которые вышли на данный момент. А их, насколько я понимаю, вышло сейчас четыре, и последний появился буквально позавчера.

С точки зрения Майкрософта, самым таким крутым, самым первостатейным событием стало появление голосового ассистента по имена Кортана на персональных компьютерах и планшетах.

А. Плющев: Которого не будет на русском языке пока.

С. Вильянов: А вот как это… знаете, тут очень пикантная история. То есть, когда мы спрашиваем сотрудников Майкрософта, а когда будет Кортана на русском языке, они изображают что-то среднее между Чеширским котом и доктором Хаусом. То есть, такое выражение лица и многозначительное молчание, из которого можно сделать вывод, что все не так страшно.

А. Плющев: Что Кортана будет молчать по-русски очень хорошо. Извини, прерву тебя. Вот смотри, в прошлом году, между прочим, сотрудники Майкрософт готовы были комментировать прям сразу после выхода все свои новинки. В этом году они как в рот воды набрали и не комментируют. Почему такое? Что случилось? Они так не уверены в своем продукте? Или, может быть, они идут по пути Эппла, когда вообще никто ничего не комментирует, и только евангелисты…

А. Подшибякин: Седьмого дня.

А. Плющев: … большой толпой…

С. Вильянов: Вы знаете, я как журналист и сын психиатра должен сказать, что здесь не все так однозначно. Дело в том, что Майкрософт сейчас на своих презентациях очень много рассказывает таких не очень конкретных, а общих вещей. Например, вот забегая немножко вперед, все услышали про Windowsas a service, то есть, Windows как сервис, из чего многие сделали очень загадочные выводы. И в прошлый раз сотрудники на местах, причем не факт, что в России, допустили не очень корректное толкование того, что сказали с высокой трибуны. Поэтому в этом году, я так понял, что им посоветовали: давайте-ка мы лучше вот подождем, потерпим, пока выйдет уже финальная версия, и вот тогда-то все расскажем.

Я просто закончу свой тезис про Кортану, по поводу ее русского. Там очень пикантный момент существует на самом деле. Задержка выхода Кортаны на русском языке может быть связана не столько с Майкрософтом, сколько с Яндексом. Потому что Майкрософт, когда выводила WindowsPhone в России, заключила с Яндексом стратегическое соглашение, что если вы пользователи WindowsPhone – а насколько я знаю, нет, а я-то пользователь…

А. Плющев: Я тоже пользователь.

С. Вильянов: Там по умолчанию стоит поиск Яндекса, и там есть голосовой поиск на русском языке. Соответственно, если там появится Кортана, то произойдет дублирование функций, и придется от чего-то отказаться. И у Майкрософт, я так понимаю, нет особого желания поссориться с Яндексом. Вот такой вот интересный пикантный момент. То есть, появление Кортаны будет означать, что Яндекс немножко потеснили.

С. Оселедько: А на десктопе тоже у них Яндекс стоит?

С. Вильянов: На десктопе – нет, на десктопе, там, да, Bingпо умолчанию, конечно же.

А. Лутфуллин: WindowsPhone, там сейчас именно… тамже поиск, он, правильно, Яндекс? А Кортана же будет типа голосового ассистента, какой-то аналог Сири.

С. Вильянов: Но она-то пользуется Bing. Нельзя научить… нельзя просто взять и заставить Кортану пользоваться Яндексом. То есть, она заточена под Bing.

А. Лутфуллин: Я имею в виду, что с логической точки зрения.

А. Плющев: Вот ты говоришь о главном для Майкрософт, да? Ты сказал. Что главное для пользователя, что бы ты выделил? Вот есть пользователь. Я очень… еще почемупозвал, например, Артема? Мне понравился его обзор после презентации, вот. И вот он, мне кажется, отразил просто чаяния и надежды обычного пользователя, которому нравится Windows 7, и он, в общем, особенно-то и не хочет никуда уезжать, ему нравится там, все хорошо. Все, что было после, вот это 8, 8.1, он даже не понял, а зачем это, в основной своей массе. Я правильно понял смысл, ну, нескольких абзацев твоей заметки?

А. Лутфуллин: По большому счету, да.

А. Плющев: Вот. А ему говорят: слушай, год бесплатно. Такого Майкрософт вообще не делал, насколько я помню.

С. Вильянов: Не делал, правда.

А. Плющев: Год бесплатно ты сможешь переехать – переезжай давай. И он думает: а надо или нет? Целый год может думать.

С. Вильянов: Вы знаете, чтобы это понять, мне кажется, просто надо взять и поставить билд бесплатный, TechnicalPreview, который можно скачать любому желающему, это около 4 гигабайт. Или вот сейчас на следующей неделе выйдет ConsumerPreview, уже, ну, вот почти-почти совсем финальная. Windows 10, вот с точки зрения пользователя как нормального человека, к которым я иногда себя стараюсь причислять – это Windows 7, нормальная, хорошая, красивая, но более быстрая, потому что все-таки Windows 8 допилили массу оптимизаций, она быстрая. И она более безопасная, потому что, опять-таки, очень много усовершенствований, связанных с затыканием различных дырок, которые в Windows 7 по ряду причин заткнуть не получалось. Ну, или не хотели. Тут уже лучше спросить Евгения Валентиновича Касперского, он подробнее расскажет.

Но суть в том, что вообще Восьмерка, она хорошая, но ею вот мне было совершенно невозможно пользоваться на обычных компьютерах. На планшете, наверное, да, но с планшетами на Windows у меня как-то совсем не сложилось. А на большом компьютере она очень странно выглядела. То есть, до тех пор, пока принудительно не отрубишь вот этот вот удивительный плиточный интерфейс, пользоваться просто невозможно. А в Windows 10 этот плиточный интерфейс, он загнан глубоко вглубь, он есть, но он в глаза не лезет, не бесит. И фактически это та же самая Семерка, но красивее, быстрее и безопаснее, что тоже немаловажно.

А. Плющев: То есть, надо ставить.

С. Вильянов: Я бы поставил, это бесплатно. И даже не год, а вот сколько хотите.

А. Лутфуллин: Хорошо звучит.

А. Плющев: Ну да. Значит, про Windows 10 мы более-менее поговорили. Но, ты знаешь, что еще? «Вы знаете», я бы даже сказал, потому что это ко всем уже. И вообще я предлагаю всем присоединяться, если есть что сказать. Смотрите, какая штука. Они же каждый раз, вот еще при Восьмерке, я помню, обещали, что рано или поздно мы сделаем одну систему на все: и на планшеты, и на мобильные устройства, и на десктопы. И так с Восьмеркой это дело и не срослось, ни с 8, ни с 8.1, это все равно разные системы.

С. Вильянов: Не совсем. С точки зрения программиста, они очень похожи, очень похожи. То есть, ядро одно и то же.

А. Лутфуллин: Я думаю, когда они это говорили, они имели в виду…

А. Плющев: Пользователя, пользователя.

С. Вильянов: Для пользователя разные, соглашусь.

А. Плющев: Конечно, пользователя. Я просто ждал, что ты к пользователю перейдешь сам. Ну вот. Здесь обещают, что все, все, грани стерты, вот, ограда тю-тю…

С. Вильянов: Но пойдете ли вы туда?

А. Плющев: Да.

С. Вильянов: Я спросил у соседа: почему ты не поставил Windows 10? Нет, на самом деле, с точки зрения программиста, Windows 10 будет действительно очень похожа. То есть, просто надо будет сделать несколько разных интерфейсов.Ну, вот просто, наверное, уже у человека, знакомого с разработкой, «просто» и интерфейс, они не стыкуются никак вообще. Потому что интерфейс – сейчас это такая вот… ну, это основа основ. Всякая бизнес-логика, алгоритмы – это все одинаковое везде, но интерфейс придется менять, потому что десять дюймов, двадцать дюймов и пять дюймов – это совершенно разные пользовательские модели, и чудес пока еще не бывает.

А. Лутфуллин: Тут такой момент. Мне кажется, что когда это озвучивали на Восьмерке, на 8, 8.1, Майкрософт тогда предполагал, что плиточный интерфейс, который они родили для WindowsPhone 7 с нуля и потом перенесли на планшеты, что постепенно они перенесут его на Windows 10, на Windows обычный, на настольную систему, он станет масштабируемым, и как бы тем самым операционки будут похожи. То есть, на смартфоне плитки, на планшете плитки, на ноутбуке плитки.

А. Плющев: А теперь как-то выяснилось, что плитки загнаны глубоко вглубь, как выразился Сергей.

А. Лутфуллин: Плитки особо никому не нужны, но они у них есть на смартфоне, то есть, там это база, ее нельзя как-то куда-то…

А. Плющев: Загнать вглубь.

А. Лутфуллин: Да. И встает вопрос, как все-таки обеспечить это сходство.

С. Вильянов: Мышку к смартфону – не очень.

А. Плющев: И чего будем делать-то, в результате? Как получится-то, в результате, что получит пользователь? Тут, понимаешь, несмотря на то, что ты, например, сказал, что попробуйте бесплатно и все такое, то тут из Ярославля спрашивают: «Повторите, пожалуйста, еще раз: Семерку можно бесплатно обновить?»

С. Вильянов: Семерку, Восьмерку и Windows 8.1 можно в течение года после официального выхода…

А. Плющев: Которого еще не было.

С. Вильянов: Это, скорее всего, конец октября. У них традиция такая, раз в несколько лет, в конце октября, в Нью-Йорке. Вот. И, да, Семерку – можно. XP уже вот нельзя и Висту нельзя. Вот это, конечно, они ранили мое сердце насчет Висты.

А. Подшибякин: Я слышал две теории по поводу того, зачем нужна вот эта история с апгрейдом бесплатным в течение первого года. Значит, первая из них заключается в том, что у Майкрософта – вот сейчас поправьте меня, технические коллеги – очень как бы большая фрагментация версий системы у пользователей. То есть, кто-то еще сидит на XP, кто-то – на Восьмерке, кто-то – на 95, наверное, еще. И вот этот бесплатный апгрейд на новую Windows, он должен как-то увеличить количество пользователей одной и той же версии. Похоже на правду?

С. Вильянов: И да, и нет. То есть, сейчас 50% сидит на Семерке. Около 20 сидит на Восьмерке. Вот это, кстати, интересный факт, все-таки есть такие люди, живые, теплые, разговаривают.

А. Плющев: Это те, кто уже купили с ними гаджеты, и все.

С. Вильянов: Ну, технику, да, ноутбуки.

А. Плющев: Он уже туда предустановлен – куда ты, на Семерку откатишь?

С. Вильянов: Ну, можно, конечно. Кстати, многие компании такой сервис предлагают. Это отчасти правда, они действительно очень заинтересованы, чтобы как можно больше людей пользовалось новой версией, тем более что там встроенный магазин приложений, который для них жизненно важен. Но вот по сравнению с сегментацией какого-нибудь Андроида, ну, это вообще нет сегментации, можно сказать.

А. Подшибякин: А вторая история по поводу вот этого бесплатного апгрейда, сегодня, значит, прозвучали такие слова в другой передаче на другом радио, что, возможно, Майкрософт хочет перевести Windows не на бесплатную, конечно, историю, потому что он слишком много денег на ней зарабатывает, но на абонентскую плату, на подписную как бы систему.

С. Оселедько: То есть, это они имели в виду как Windowsas a service?

А. Подшибякин: Ну, как одно из предположений.

С. Вильянов: Не-е-не, вот, опять-таки, тоже нет. То есть, я тут совсем не соглашусь. Просто, смотрите, вот подписочная модель, которую они ввели вот в Офис, она работает довольно неплохо. Но Windows, как продавать Windows по подписке? То есть, если у нас не работает Офис, как-то компьютером все равно можно пользоваться. А вот мы забыли, что надо оплатить подписку, включаем компьютер, а он говорит: не буду работать, денег занеси. Это катастрофа.

А. Подшибякин: Ну, урезанные версии какие-то. Это же известная история.

С. Вильянов: Ну, а как ее, опять-таки, урежешь?

А. Подшибякин: Или медленно будет работать, например.

С. Вильянов: Я вам скажу по секрету, что вот мне один сотрудник Майкрософта нашептал, что внутри компании нету пока никакой сформировавшейся модели по поводу распространения новой версии Windows. Пока все по старым лекалам. То есть, либо ты ее покупаешь с готовым устройством, то есть, она уже там стоит, и они продали ее разработчику.

А. Плющев: Естественно, ее цена включена в цену

С. Вильянов: Да. Либо ты покупаешь коробку. Ни о какой подписке, никакого проработанного механизма подписки пока у Майкрософта нет.

С. Оселедько: Но у них зато теперь какой-то очень интересный механизм апгрейда этого всего. Ходили слухи даже, что это теперь вечная операционка, которая теперь будет последней версией, будет дальше просто Windows, который будет вечно в фоновом режиме без участия пользователей всегда актуально…

С. Вильянов: Где-то мы это видели, на какой-то платформе, не помню.

А. Плющев: Которая все время обновляется-обновляется…

С. Вильянов: Там еще интереснее на самом деле. Мне очень жалко, что я так много разговариваю, ну, просто могу…

А. Плющев: Ничего, ты сегодня коренной, давай.

С. Вильянов: Давай. Спасибо. Суть в том, что вот этот Windowsas a service, Windows как сервис – это ничто иное, как усложнившийся механизм обновления как раз. Причем там вводится очень коварная система, что частные пользователи будут получать обновления довольно часто, и на них, как на котиках, на кроликах, будут проверять, как это работает и нужно ли это вообще. То есть, новые функции будут вводиться, как приложения, как файлы практически. И Майкрософт будет смотреть: ага, вот это вот пользуется спросом, вот это скачивают. Вот это вот глючит – сейчас поправим. И только тогдамы это предложим нашим кормильцам, корпоративным пользователям, только когда это уже прошло серьезную обкатку несколько месяцев, а может быть, и полгода, а может, и год, на вот нас, простых и не очень простых смертных. Я, конечно, про Сашу Плющева.

А. Плющев: Да, я вообще хочу знаешь, еще о чем поговорить буквально минуту-другую? Тоже заметил у Артема в публикации, что Майкрософт, вот бывает, делает-делает какую-нибудь вещь, а потом ее не закрывает, но делает какую-то другую, очень похожую. Так, например, случилось с браузером. Вроде бы InternetExplorerеще не схоронили, а уже, значит, будет новый браузер Spartan.

А. Подшибякин: Project.

С. Вильянов: ProjectSpartan.

А. Лутфуллин: Spartan – тоже, по-моему, название, как и Кортана, из Хало.

А. Подшибякин: Да-да-да, мы к этому придем. Это в кульминации нашей беседы будет.

С. Вильянов: А систему переименуют в MasterChief, я думаю.

А. Подшибякин: MasterChief– это пользователь, такая же философия. Если у егоКортана в голове…

С. Вильянов: Ну, логично, да.

А. Подшибякин: Вот. Но не будем отвлекаться.

А. Плющев: Да, забегать вперед. С браузером-то что не так, собственно?

С. Вильянов: Его никто не любит, его никто не любит.

А. Плющев: А под новым названием все полюбят.

С. Вильянов: То есть, насколько так вот в кулуарах рассказывают некоторые люди, что Майкрософт давно умоляли: ребята, давайте вы просто сделаете новый InternetExplorer, 12-й. Сейчас 11-й – вы, наверное, не пользуетесь, а я-то пользуюсь. Но назовите его по-другому просто, вот просто назовите по-другому – и все будет хорошо. Потому что InternetExplorerза его долгую жизнь – а это, между прочим, один из первых браузеров, он был встроен еще в Windows 95 OSR2. То есть, это сколько лет-то уже прошло, страшно сказать. За товремя все браузеры, которые были тогда, NetscapeNavigatorи прочие, они перемерли давно, их нет. А InternetExplorer, он есть.

А. Плющев: Выросло несколько поколений, которые давили на букву E и знали, что это и есть интернет, собственно говоря.

С. Вильянов: Именно так. Но за это время накопилась куча хвостов. И просто решили, вот такое вот решение: а давайте отрубим хвост – и наша лошадка побежит вперед с удвоенными силами.

А. Плющев: И что, побежит?

С. Вильянов: Я пока его не видел, его пока нет. Вот в той версии TechnicalPreview, которую удалось скачать позавчера, его там еще нет. По крайней мере, я его не нашел. Как только найду, попробую. Я думаю, что, ну, что-то типа Хрома-то они сделают, наверное.

А. Плющев: Подводя предварительный итог вот обсуждению Windows 10, знаешь, Виктор отличную смс еще в самом начале эфира прислал, написал: «Остановите Майкрософт, большая просьба. Сколько можно выпускать Windows? Только привыкнешь к одной, они уже другую выпускают. Беспредел какой-то». Ну, кстати, вот, например, в той операционной системе, которой я пользуюсь, в смысле, Mac OS, там происходят обновления тоже очень часто и часто выпускаются новые. И вот сейчас последняяYosemite, она вызывает тоже много обсуждений и так далее, но никогда не носит какого-то фатального характера, поскольку, видимо, более плавные какие-то изменения там происходят. Ну, насколько мне это видится.

А. Лутфуллин: По-моему, еще проще обновиться просто, сам процесс обновления просто на Mac OS сделан…

А. Плющев: И уже довольно давно это бесплатно и как-то, в общем, происходит практически само собой.

С. Вильянов: И Офис бесплатный.

А. Плющев: Только Офис хилый, а так ничего.

С. Вильянов: Мне почему-то кажется, что Майкрософт как-то немножко притормозила, точнее, протормозила вот после выхода Windows 7, которая для мобильных устройств не была предназначена вообще никак.Они как-то второпях начали делать Windows 8, и что-то пошло не так. То есть, вот этот интерфейс, который в презентациях очень хорошо выглядел, как и WindowsPhone, он на картинках смотрится идеально просто, в презентациях прям… А начинаешь пользоваться – и вот что-то не то. Мне кажется, они как-то поторопились, и вот выход Windows 10 – это, ну, такое извинение своеобразное. То есть, извините, ребята, вот вам наконец…

А. Плющев: Вот вопрос еще от Алексея из Волгограда. Я не очень даже понимаю – может быть, тут несколько букв пропущено просто правда. «Попадет ли, — может быть, «пропадет ли», — активация при переходе с Windows 7, изменится ли ключ продукта на Windows 10?»

С. Вильянов: Вот таких тонкостей я вам не скажу. Раз это бесплатный переход, он активируется. Я думаю, что вам по почте пришлют новый ключ просто, и все.

А. Плющев: Как, кстати, будут программы, которые работают сейчас под Windows 7, под Windows 8, как они будут, насколько они будут спокойно при переходе на Windows 10 работать под него, особенно сторонние?

С. Вильянов: Мой опыт работы с приложениями показывает, что то, что работало под Вистой, работает под Семеркой, работает под Восьмеркой. Я думаю, что будет и под Десяткой работать. То есть, какие-то мелкие шероховатости возможны, но разработчики не спят, они все это адаптируют. Но, в целом, не почувствуете, все примерно то же самое.

А. Плющев: Так, значит, что еще? «Так и не сделали фишку XP – изменение фона папки. Раздражает белизна, хочу другой цвет», — пишет Рома. Вот какие проблемы волнуют людей.

А. Подшибякин: Это серьезные, да.

С. Вильянов: Серьезные. По-моему, это решается с помощью всяких левых утилит, насколько я помню.

А. Лутфуллин: Много программ, да…

С. Вильянов: Которые могут в Mac OS его переделать, во что угодно. То есть, это Windows.

А. Плющев: Ты знаешь, что ты сейчас оскорбил всех поклонников Firefox?

С. Оселедько: Да, тут просто разрывается…

А. Плющев: Пишут тебе, что ты похоронил Netscape, а он, так сказать, реинкарнировал в MozillaSeaMonkey. Как ты мог?

С. Вильянов: С удовольствием.

А. Плющев: Извинись, потому что на выходе, неизвестно еще, могут тебя ждать люди. Я бы принес извинения на твоем месте.

С. Вильянов: Я встречусь с ними и поговорю о Netscape.

А. Плющев: Из Ярославля нам пишут, что 11-й Explorerвполне себе шустрый, про его торможение – это уже просто по привычке говорят.

С. Вильянов: Он не работает с очень многими сервисами, которые нужны. Например, он не работает со многими банками, он не работает с ParallelsAccess. Его не любят разработчики, и они на него…

А. Плющев: Дошло, наконец, до этого. Раньше было наоборот, многие банки только под InternetExplorerработали.

С. Вильянов: Вот теперь строго наоборот. Сейчас все работает под Хромом.

А. Плющев: Напомню, что у нас Сергей Вильянов, главный редактор «Мир ПК», его голос в основном вы слышите, но в следующей получасовке, я думаю, это соотношение несколько изменится.Андрей Подшибякин, генеральный директор SocialInsight; Артём Лутфуллин, редактор Mobile-Review.com. Говорим про новинки от Майкрософт. Через пару минут продолжим. Ваши вопросы приветствуются.

А. Плющев: Тут знаешь, какие вопросы приходят? Такого плана. «Кровавый Плющев, — я, главное, виноват, — я только что купила ноутбук с Windows8. И что мне делать как девушке?»

С. Вильянов: Замуж выходить.

С. Оселедько: На самом деле у меня все-таки остался вопрос: а для чего обновляться-то? Есть что-то полезное там кроме того, что плиточки запрятали поглубже, кнопочку «Пуск» добавили, усложнили процедуру обновления и добавили аналог Сири, который по-русски не понимает?

С. Вильянов: Ну, во-первых, пройдет некоторое время, оно будет довольно длительный период, но не такой длительный, как хотелось бы, и какие-то новые железки просто перестанут работать с Семерочкой.

А. Лутфуллин: Ну, в плане игр, допустим, насколько я помню, DirectX12-й новый будет только на Десятке. И если человек много играет, то ему с Семерки, Восьмерки придется в любом случае переходить, если он хочет на топовом железе играть на максимальных настройках графики в новые игры. Ну, то есть, там без вариантов.

С. Вильянов: Плюс голографические очки, вот которые тоже представили.

С. Оселедько: Мы про них еще поговорим.

А. Подшибякин: Плюс еще, кстати, не упомянули вы об этом, что будет возможность стримить игру с Xbox на все продукты, где Windows 10 будет установлен, а это… как сказать? Это не очень пока объяснимо, зачем может в реальной жизни понадобиться, но это довольно крутая штука.

С. Вильянов: Эту штуку, насколько я помню, NVIDIA продвигает уже года два.

А. Подшибякин: Да, но у NVIDIA нет такого marketshare, извините.

С. Вильянов: Мягко говоря.

А. Подшибякин: То есть, доли рынка. И такая подобная штука есть у Сони, но она как-то не очень хорошо работает на самом деле. Поэтому мы сейчас плавно подбираемся к этим очкам, значит. Мне кажется, что Майкрософт – это вот те единственные люди, у которых это может получиться, просто в силу того, что, ну, наверное, в каждой семье есть что-то, на чем будет Windows стоять. Ну так, плюс-минус.

А. Лутфуллин: Практически, да.

С. Вильянов: Ну, в каждой нормальной семье, скажем так, а не в безумно богатой семье…

А. Подшибякин: Ладно, ладно, ок, мы говорим про среднюю температуру. Ну, что, мы можем наконец-то про очки?

А. Плющев: Да, ну, к играм и к очкам. Вообще как только заходила речь об играх, тут Андрей Подшибякин сразу так выпускал когти, как кошка… тихо-тихо, нет, ребят, подождите. Вот наступило его время, наконец.

А. Подшибякин: Собственно, про игры пока нечего говорить, потому что было не об этом мероприятие.

А. Плющев: Да нет, понятно, да.

А. Подшибякин: Но я вам хочу сказать, что я когда смотрел анонс, то первый час, наверное, я его смотрел примерно с таким же лицом, как сейчас вас слушал. То есть, я уже немножко придремывал. А потом началась научная фантастика какая-то совершенно, когда HoloLens, да, называется это устройство… Ну, у Майкрософта с неймингом все-таки как-то хуже, мне кажется, чем с технологиями, потому что HoloLensвыговорить, запомнить и так далее невозможно. Значит, для тех, кто не видел…

А. Плющев: Может, только для русскоязычного пользователя?

С. Вильянов: Я думаю, в Испании где-нибудь, там «Hola»вот это вот, отлично.

А. Плющев: Они H не произносят. Иначе очень много бы слов звучало не очень благозвучно.

А. Подшибякин: Да, так вот, для тех, кто не видел, не знает, что это такое – это именно что не очки виртуальной реальности, а очки дополненной реальности. Чем одно от другого отличается? Следующим. Что есть ProjectMorpheusи OculusRift– это виртуальная реальность, то есть, это то, что отгораживает тебя полностью от внешнего мира. Ты надеваешь себе на голову непрозрачное устройство и погружаешься там в волшебный мир 3D и всей прочей красоты. Вот у меня как у потенциального, наверное, потребителя, и вообще я там пробовал эти штуки на себе, у меня сложилось впечатление, что это, ну, такая странная история, как массовая акая-то развлекательная штука вот это не взлетит. Я говорю про OculusRift и Morpheus. Потому что быть полностью отрезанным от внешнего мира – это не очень приятное ощущение, подсознательно это странно, да, воспринимается. Это напоминает мне, помните, пару лет назад все носились с домашним 3D, с телевизорами с 3D, с очками соответствующими, у PlayStationбыла очень большая инициатива на эту тему, были игры специальные, вы будете игратьв них только в 3D. Но это не полетело, мне кажется, ровно потому, что, ну, как-то в очках, отдельно предназначенных для этого – это странно.

Что касается HoloLensнашего с вами, это принципиально другое. То есть, вы видите вокруг себя весь мир, но он становится в три раза лучше, интереснее, в нем появляются объекты, с которыми можно взаимодействовать. В том видео, которое показывали на майкрософтовской презентации, там были две вещи, которые меня так прям сильно поразили в самое сердце. Первая – это история про марсоход, что там какой-то специальный софт написан для вот этого устройства, которое по Марсу ездит, который позволит ученым чуть ли не якобы физически присутствовать, почти физически присутствовать на Марсе и там взаимодействовать с ним.

А вторая история, она про игры. Майкрософт купила Minecraft, как вы знаете, не так давно за довольно сумасшедшие деньги. Вот. И, мне кажется, они купили его затем, чтобы его снять в этом ролике, который про HoloLensпоказывали. То есть, там раздвигается стена, и за ней происходит Minecraft. Это было очень мощное переживание для меня.

А. Плющев: Слушай, ну, на самом деле я вот читал несколько отчетов разных про HoloLens, и я так, в общем, не очень… извините, я, может, уже старею или как-то совсем выпал из индустрии. Я, в общем, даже не очень понял сферу их предназначения. Ну, это игровая штука, ведь правда?

А. Подшибякин: Ты знаешь, вот наш…

А. Плющев: Нет, сегодня мы обмениваемся мнениями, значит, с Оселедько, он говорит: то есть, Гугл уходит с этого рынка, а Майкрософт приходит? Я говорю: нет, подожди, это же не очки, знаешь ли, компьютер, который ты носишь, это такая игровая штука. Да ты что! – удивляется Оселедько. Ну, вот примерно такая же история. Я тоже был несколько поражен. Что это, расскажи поподробнее.

А. Подшибякин: Ну, как бы никто особо не знает, да, но…

С. Вильянов: Мне кажется, надо дождаться SDK, потому что, пока их не будет… ну, то есть, этоsoftwaredevelopmentkit, это инструкция для разработчиков.

А. Подшибякин: Есть некоторые косвенные признаки, по которым мы можем сконструировать возможность их применения. Во-первых, у них нет провода, то есть, это отдельный компьютер на голове у тебя надет. Он не соединяется по умолчанию с ноутбуком, компьютером…

А. Плющев: Хорошая вещь.

С. Вильянов: И там стоит Windows 10.

А. Подшибякин: Как, в общем-то, да, и везде в будущем, видимо, в скором. Вторая вещь, они на нее отдельно упирали – про моделирование каких-то и про помощь… я не знаю, как это по-человечески сказать, ей богу. То есть, в одном из видео, которое показывали в связи с этим устройством, была, значит, картина,когда человек чинит какие-то то ли трубы, то ли не трубы в этих очках, и у него проецируется вот прямо на эти трубы то, как… чертежи что ли, как их правильно повернуть и так далее. То есть, это, возможно, будет еще какое-то полезное применение иметь. Но, как мы знаем, что у всех… как сказать? Без игр не было бы ничего, не было бы Xbox, не было бы Windows 10 в его нынешнем виде. Я думаю, довольно-таки уверен в том, что это будет очень широко использоваться в играх. И вот в июне на E3 мы наверняка узнаем об этом.

С. Вильянов: Я думаю, еще в семейной терапии будет очень активно использоваться, потому что…

А. Подшибякин: Психо?

С. Вильянов: Нет, можно будет на… Ну, как-то перестала человека радовать жена – можно на нее спроецировать что-то другое и постепенно приближать образ к реальному. И человек поймет, что на самом-то деле все хорошо, и семья сохранится.

А. Подшибякин: Последний роман Виктора Олеговича Пелевина, он дословно как раз вот про HoloLensтам такой мастурбационный.

С. Вильянов: Читают, читают.

А. Плющев: Ну, хорошо, да, понятно более-менее. Я думаю, что про серф из Хабможно даже не упоминать, по большому счету. Это такой гигантский монитор для презентаций. Я думаю, что корпоративные слушатели нас простят.

С. Вильянов: Таких экранов на самом деле на разных выставках показывают уже года три много, они работают и на Windows, и даже на Андроиде, страшно сказать. Поэтому чего-то вот радикально удивительного я в нем не увидел, к сожалению, или к счастью.

А. Плющев: Про очки тут спрашивают, кстати. У очков будет пульт, как у Epson, или все в очках? Все в очках, видимо.

А. Подшибякин: Да, все в очках. И там самое интересное…

А. Плющев: Сколько же они весить должны?

А. Подшибякин: Вот это тоже вопрос. Но там смысл в том числе заключается в том, что, в отличие от OculusиMorpheus(надо уже какое-то название для них общее придумать), по идее, у тебя может не быть в руках устройства, которым ты это управляешь. То есть, там встроен какой-то квази-кинектикв голову тебе, где ты пальцем… он вот отсекает движения рук, и ты можешь, наконец-то, мечта многих исполнится, как в фильме «Особое мнение» что-то там руками перед собой двигать.

Я заметил вот что еще. Технопресса мировая англоязычная, она Майкрософт не очень как-то… ну, как сказать? Любит его, конечно, но она его любит так иногда подколоть, скажем так, да?

А. Плющев: То есть, наша пресса в этом не оригинальна совершенно.

А. Подшибякин: Да. И там тоже есть свои аналитики ведущие, которые, ну, ведут аналитику.

(смех)

А. Подшибякин: Суть не в этом.

А. Плющев: Извините, опять внутренние корпоративные шутки.

А. Подшибякин: Сразу после вот этого мероприятия, видимо, эмбарго было снято, и были опубликованы на Wired, в ряде других уважаемых англоязычных изданий, тесты и так называемые hands-on, то есть, опыты людей, которые уже вживую смогли взаимодействовать с этим HoloLens, и они отличаются почти, ну, такой универсальной истеричной восторженностью. То есть, все говорят: а-а-а, мы не знает, что это, но это так круто, мы просто не можем держать себя в руках! То есть, очень хочется наконец-то как-то это надеть уже на себя и понять, зачем это нужно.

С. Вильянов: Как про Йотафон прям.

А. Подшибякин: Какая-то такая повисла…

А. Лутфуллин: Просто, судя по презентации, Майкрософт сам пока не очень знает, как это будет применяться. Там были показаны универсальные вещи, и все.

А. Плющев: У Оселедько есть просто Йотафон, я тут потряс им в камеру

С. Вильянов: Это очень красивая концепция, очень интересная, но никто, как вот, правильно, в Майкрософте никто толком не знает, как это будет. То есть, пока к этому не допустят живых разработчиков, которые что-то вокруг этого соорудят, ну, трудно что-то предсказать. А еще, вот сколько батарейки будут весить? Надо ли будет носить с собой чемодан?

А. Плющев: Надо признать, что подобных вопросов о новых продуктах мы можем задать массу не только Майкрософту. Мы, например, про часы Эппл до сих пор не знаем и девяти десятых вообще, что там вокруг, сколько батареек, сколько она ест, сколько тянет и так далее. Ну, это нормально для подобных новых продуктов. А когда выйдут-то очки примерно?

А. Подшибякин: Неизвестно.

А. Плющев: Это же сильно секретный продукт был до сих пор, я так понимаю.

А. Подшибякин: И, кстати, поразительно, что ничего не утекло, не было никаких ликов, насколько я помню. Или были?

С. Вильянов: Нет, никаких не было. Там, я думаю, что об этих очках знало человек так десять максимум. То есть, там все было очень жестко в плане секретности.

А. Подшибякин: В общем, даты выхода нет, и как-то ждем, непонятно.

А. Плющев: Кстати, как, может быть, я, опять же, не очень пристально слежу, но ты упомянул Kinect, один из моих любимых продуктов Майкрософт. Не кажется ли вам, что как-то затормозилось с ним все немножко? Потому что… ну, то есть, вышел первый, вышло обновление, насколько я понимаю, второй. И все. Или я хочу слишком многого?

А. Подшибякин: Майкрософт вот в части Kinect, она несколько не то чтобы затормозила, она даже как-то даже назад немножко откатила.

А. Плющев: Было же очень много обещаний, что это сейчас будет везде, вот этот Kinectсейчас встроят вообще куда угодно, и все будет на Kinect.

С. Вильянов: Нет, вообще-то встроят, только он будет называться (неразб.) Sense 3D.

А. Подшибякин: В общем, это довольно клевая штука, Kinect, я к нему очень привык уже в связи со всеми иксбоксовыми приставками. Но, во-первых, он удорожает саму штуку, из-за чего Майкрософт чуть не погорела вот на старте нового поколения приставок уже почти полтора года назад. Во-вторых, он не все языки поддерживает, скажем так. И, в-третьих, что самое на самом деле важное, во всей этой технологической сфере, о которой мы сейчас говорим, есть какие-то тренды, которые вдруг живут-живут, а потом вдруг сходят на нет, как с этим 3D, например, произошло телевизионным. Вот такая же история была с то, что называется по-английски motion control, то есть, то, когда ты управляешь игрой посредством движения рук, ног, головы и так далее. На этом много денег заработало Nintendoсо своей позапрошлой приставкой Wii, и все стали хотеть делать то же самое. Майкрософт выпустило Kinectдля Xbox 360, Сони выпустила Move для PlayStation 3, и потом все как-то тихонько сошло на нет, то есть, просто вышло из моды. Так бывает тоже.

С. Вильянов: Мой опыт работы с Kinectпоказывает, что ему нужно довольно внушительное помещение.

А. Плющев: Это правда.

С. Вильянов: Далеко не в каждой детской, даже в гостиной…

А. Плющев: На американские дома рассчитан.

А. Подшибякин: Нет, вы не правы. Это было на Xbox 360 так. На XboxOne так ничего не надо.

С. Вильянов: Не-не-не, у меня XboxOneстоит дома. Вот реально надо отойти на другой конец небольшой комнаты, где он стоит, и тогда он меня видит и понимает. А если я стою на расстоянии метра, даже чуть меньше…

А. Плющев: Ну, вот как они требуют, 1.7. Ок, у меня 2 метра – все равно не хватает. Это видно, ты тыкаешься к стенке, а он все равно тебя не видит.

С. Вильянов: Есть такое, да. И вот это ограничивает реально. Я бы, может, и играл каждый день, но…

А. Плющев: Да, мы бы с Сергеем Вильяновым, конечно, занялись бы обязательно. Но у тебя был отличный вопрос про монетизацию между прочим – почему ты молчишь, Сергей?

С. Оселедько: Мы его отчасти уже проговорили. Все равно непонятно. Майкрософт – компания софтверная, они зарабатывают в основном на софте. И для них вот эта вот модель с бесплатной операционкой, она, ну, как-то вот для меня становится вообще непонятной.

С. Вильянов: Но она условно бесплатная. Она бесплатная, во-первых, только для энд-юзеров так называемых только один год. А главный бизнес-то, он не на юзерах. Юзеры, они же черти хитрые, они и сломать любят, и патчик какой-нибудь поставить. Главный рынок – это энтерпрайз, то есть, компании, средние, крупные. А там совсем все по-другому, там бесплатностью как таковой не пахнет.

С. Оселедько: Зря я за них переживаю, да?

С. Вильянов: Не-не, я думаю, они справятся.

С. Оселедько: А вот эта вот их история с MicrosoftStore, который в Десятке появился, да?

С. Вильянов: Он в Восьмерке появился, он уже в Восьмерке был.

С. Оселедько: Вот тут как раз Сергей из Екатеринбурга спрашивает: а какое будущее у MicrosoftStore? Им вообще пользуется кто-то? Статистика есть?

С. Вильянов: Статистику я не назову, но там реального много приложений. Причем они мультиплатформенные. Вот приложения, которые есть в Сторе, они работают и на Windows полноценной, и на вот этом странном создании Windows RT. Там очень много приложений реально, там вот прям много-много, и они плодятся там, можно зайти посмотреть.

С. Оселедько: А вот Виктор тут из Москвы тоже спрашивает: а что в области облачных технологий нового они показали? Потому что их новых после ухода Балмерагендир все говорил, что у него теперь два любимых слова, да? Это «облака» и «мобильность», да? Они же там что-то показали еще про технологию, похожую на этуContinuityэппловскую, что на одном устройстве начал, продолжил на другом.

С. Вильянов: Это, по-моему, уже давно есть. Windows, начиная с Восьмерке, она жестко завязана на облачный сервис OneDrive, в девичестве SkyDrive. И практически все, что вы делаете, оно вот там. Вот все, что вы сохраняете, оно там остается, и потом вот можно включить совершенно новый компьютер, ввести логин-пароль – и вот документы, фотографии, логины, пароли, все абсолютно то же самое.

С. Оселедько: Все в Восьмерке было, ничего нового там…

С. Вильянов: Нет, я пока не заметил чего-то такого.

А. Лутфуллин: По поводу WindowsContinuum– это немного другое. Это функция, насколько я понял из презентации, опять же, это функция переключения интерфейса с одного на другой, то есть, с плиточного на обычный при срабатывании определенных условий, там, на планшете, на компьютере.

А. Плющев: Я так понимаю, OneDriveв перспективе должен еще стать музыкальным сервисом, дав уникальную возможность прослушивать музыку онлайн.

С. Вильянов: Расшифруйте.

А. Плющев: Нет?

С. Вильянов: А какая уникальность?

А. Лутфуллин: По-моему, не было такого.

А. Плющев: Нет, ну, я утрирую на самом деле, конечно, несколько. Насколько я понимаю, что – я, собственно, сказал это – музыку можно будет слушать.

С. Вильянов: Ну, как и через любой облачный, в общем-то… У Майкрософта были свои планы на музыку, когда вот выходил плейер Zune, и был там Zunestoreс музыкой, но как-то вот не взлетело с Zune.

А. Плющев: Вот Виктор тоже спрашивает. «Что-то в области облачных технологий есть нового в Win 10?»

С. Вильянов: Я не заметил. Мне кажется, все…

А. Подшибякин: На этом не было акцента в презентации. Может быть, что-то было, да, упомянуто, но на это вот конкретно никто не…

С. Вильянов: Может быть, они это оставили на сладкое, чтобы вот… надо же о чем-то рассказывать.

С. Оселедько: А когда все-таки выйдет Windows 10? – спрашивают.

А. Плющев: В октябре.

С. Вильянов: Конец октября, я думаю. Главное, чтобы не совпало день в день с Эппл, потому что Эппл тоже любит в конце октября что-нибудь показать.

А. Плющев: Как по вашему прогнозу, взлетит Windows 10 или нет? Вот со всеми вот этими, значит, пирожными, которые…

С. Вильянов: Со всем этим попробуй взлететь…

А. Плющев: … да-да, взлететь. Ну, в принципе, ты рассказал, вот сейчас нам Сергей Вильянов отлично отрекламировалWindows 10, сказал, что, в принципе, после Семерки нечего бояться. А все боятся!

С. Вильянов: Нет, боятся не надо

А. Плющев: Потому что Семерка хорошая. А кто же от добра добра-то ищет? Вот. И взлетит или нет?

А. Подшибякин: Это всем вопрос или к Сергею?

А. Плющев: Ко всем, конечно.

А. Подшибякин: Давайте я тогда начну. Я вот за всю Одессу вам не скажу, как говорится, и то, что касается Windows 10, хотя я думаю, что ее спрямили и упростили, и в то же время навертели вокруг достаточно для того, чтобы на нее перешло большое количество людей, но я почему-то сильно-сильно верю вот в этот Holo Lens. Потому что это первое по вышеизложенным причинам…

А. Плющев: Очки, которые мы еще не знаем, для чего.

А. Подшибякин: Да, но я сильно верю, что вот это первое…

С. Оселедько: И не очень знаем, когда.

А. Плющев: Гениально. За что люблю Андрея Подшибякина, вот он молодец.

А. Подшибякин: Чуйкой просто.

А. Плющев: Интуиция такая прям.

А. Подшибякин: Да, и мне кажется, что это первый вот такой реалистичный шаг в эту сторону. То есть, вот глупо так говорить, мы же не целевая аудитория, ничего, с вами практически здесь сидящие люди, но я бы это на себя надел и с удовольствием бы этим пользовался.

А. Плющев: Так. Поехали дальше. Взлетит или нет?

А. Лутфуллин: С одной стороны, как сказал Сергей, что есть корпоративный сегмент, в котором Майкрософт точно будет себя хорошо чувствовать, и не стоит за них беспокоиться. Просто я, например, как пользователь – я это в статье писал, могу только повторить – я, например, скорее всего, не буду обновляться до Десятки до тех пор, пока там не появится несколько каких-то игрушек. Просто я играю на компьютере в том числе и работаю. Которые требуют DirectX12и выглядят просто вау, и мне нужно для этого обновиться. То есть, для работы, для ежедневных вещей у меня нету абсолютно никаких поводов переходить не то что на Десятку…

А. Плющев: Пока Сергей готовится еще к финальному гвоздю в гроб нашей программы, я скажу за себя. Мне просто очень нравится идея объединения планшета с ноутбуком. Ну, в смысле, гибрида. И у меня есть на Windows гибриды, правда, я ими даже пользуюсь, бывает.Да, серьезно. Ну, что вы на меня так смотрите? Но до сих пор, конечно, взаимодействие между плитками и десктопным приложением меня никак устроить не могло. Если вот решено там все неплохо, то есть, реально неплохо – я не знаю, я не пробовал, я попробую – то, возможно, это будет для меня очень большим плюсом, для того чтобы перейти на Десятку, не знаю. Сергей, у нас минута.

С. Вильянов: Я думаю, что Windows 10 хорошо пойдет на традиционных компьютерах и ноутбуках, потому что она такая же, как Семерка, только красивее, быстрее и безопаснее. Что касается планшетов, не могу пока сказать. Там действительно очень сложный пользовательский опыт, и как он будет реализован в финальной версии – пока сказать трудно. Пока это на планшетах выглядит, как Восьмерка, и глобальной разницы я не заметил.

А. Лутфуллин: К сожалению.

С. Вильянов: Да.

А. Плющев: Спасибо большое. Благодарю Сергея Вильянова, АндреяПодшибякина и АртёмаЛутфуллина. Это была программа «Точка», с вами были Сергей Оселедько, Александр Плющев. Спасибо друзья, до свидания. Я же с вами еще встречусь через несколько минут в программе «Эходром» обновленной.